НАЧАЛО

ВОПРОС:
Действительно ли техника CANON ввезенная по официальным каналам (белая) лучше и современнее серой? Вопрос, в частности, касается аппарата Canon CLC 3200.

Алексей Гарин (ххххх@mail.ru) 29/11/2004 17:08:16
Уважаемые господа!
В компании XXXX мне сказали, что если я куплю серый аппарат ввезенный из Европы в обход официальных каналов, то он будет печатать с явным несведением, а необходимые функции по подавлению этого недостатка в аппаратах для европейского рынка не активированы. Так ли это и чем мне грозит приобретение "серого" аппарата?
Алексей Гарин.

ВОПРОС:
Как Вы прокомментируете высказывание официальных лиц CANON на форуме НИССЫ?

Юрий Меркулов (yuri@сanon.ru) 01/11/2004 16:06:15
Уважаемые господа, коллеги!
Я считаю обсуждение этого вопроса бессмысленным в связи с тем, что iRC/CLC3220 в Россию официально не поставляется. Аппараты поставленные неофициально обслуживаться в авторизованных центрах Canon не будут. Снабжение этих устройств расходными материалами и запасными частями будет ограничено.С уважением
Юрий Меркулов
Старший Дилер-менеджер
Canon North-East Oy

Ответ:
Тут уж и не прокомментируешь. Человек же ясно сказал, что ПИПЛ, не Ваше это дело ждать/требовать то, что уже давно продается в Европе. Хавайте 3200 (у нас в Финляндии склады ими забиты, а снабжение расходными материалами (для тех наглецов, которые, тем не менее, купят 3220) "частями будет ограничено". Вот придете Вы покупать фотобарабан, ан нет, не продадут его Вам целиком, ТОЛЬКО ПО ЧАСТЯМ И ОГРАНИЧЕННО!

Вопрос:
Как долго работаете на рынке Вы и Ваши партнеры?

Ответ:
Тестовая лаборатория zLab, создана весной 2004 года. Это некоммерческий проект. Партнеров, в чистом виде этого слова у нас нет, а есть компании, в которые мы можем рекомендовать обращаться либо нет (на базе собственной информации о поведении последних).

Вопрос:
Отличительные особенности протестированного Вами аппарата на базе RICOH 7000 GA (чем он лучше конкурентов)?

Ответ:
" Это единственный аппарат в данной ценовой категории, на который дается FSMA, и тем более по цене ниже, чем для аппарата XEROX DC12;
" Себестоимость отпечатка (по тонеру) равна 0,027 USD;
" Скорость полноцветной печати равная 28 отпечатков формата А4 в минуту, что в 2,33 раза больше, нежели у XEROX DC12;
" Рекомендуемая месячная нагрузка равная 30000 отпечатков А4;
" Официальная гарантия от официального дистрибьютора;
" Единственная машина стоимостью менее 10000 USD, которая способна заменить и превзойти XEROX DC12 в салонах оперативной полиграфии.

Вопрос:
Может ли аппарат RICOH 7000 адаптированный для GA работать с оригинальным/совместимым тонером.

Ответ:
НЕТ.

Вопрос:
Каковы возможности 7000 адаптированного для GA, и чем они лучше стандартного аппарата?

Ответ:

* Здесь и далее, аббревиатура GA означает, что данный аппарат адаптирован под требования рынка Graphic Arts

ВОПРОС: On Fri, 20 Aug 2004 18:20:15 +0600

ОТВЕТ:

ВОПРОС: On Wed, 18 Aug 2004 18:50:28 +0400

Здравствуйте, postmaster.

Уважаемые господа!
Зашел на Ваш сайт и все встало на свои места.
Я оператор Cаnon CLC3200. Все что Вы написали по поводу этого аппарата ЧИСТАЯ ПРАВДА! И поэтому есть смысл Вам доверять.
Подскажите пожалуйста по поводу себестоимости при ч/б и ц/в отпечатка на аппарате. Я понимаю, что все зависит от заполнения, но всё-таки. Сейчас висит заказ на ч/б копирование 75 ориг. 1+1, по 10 шт. (текст). С клиента взяли очень мало денег, поэтому вопрос об себестоимости.
Заранее благодарен.
С уважением, ....

ОТВЕТ:

Здравствуйте!

Все, что написано на сайте это действительно правда. Что можно сказать по поводу Вашего вопроса? С учетом того, что не известно заполнение и прочие входные параметры могу сказать лишь то, что даже при монохромном копировании работают все четыре барабана (и изнашиваются соответственно), расход же тонера, при прочих равных обстоятельствах раза в два (по деньгам) может быть ниже. Соответственно, стоимость (отпускная) должна быть ниже (по сравнению с полноцветным копированием) процентов на 20-30 и ни в коем случае не меньше (для Canon CLC/IRC 3200 это как минимум рублей 10-15, Вы же не благотворительная организация). Если же у Вас часто бывают заказы на монохромное (ч/б) копирование, то имеет смысл приобрести монохромный копир.

С уважением, Карен Маркосян.

ВОПРОС: On Mon, 26 Jul 2004 14:55:39 +0400

Добрый день господа, наша компания рассматривает возможность приобретения НР Indigo Press 1000, на Вашем сайте находится следующая информация, цитирую "Цены на эти аппараты недавно упали, а шестилетнюю машину в западной Европе можно купить по цене от 12,000 евро", на сколько это соответствует действительности? и можете ли вы содействовать в покупке
данной техники?
C уважением Рустам.

ОТВЕТ:

Здравствуйте, Рустам.
Я перенаправляю Ваше письмо в компанию, которая обслуживает эти аппараты, не понаслышке знает их + и -, а также, может помочь в поставке техники HP INDIGO в том числе (б/у, восстановленной и т.п.), от которых собственно и получил когда-то информацию по ценам.

С уважением, Карен Маркосян.

ВОПРОС: On Mon, 26 Jul 2004 11:16:07 +0700
Добрый день.
Прочитал статью о принтере Xante CL30 HSE - хотел бы получить тестовые отпечатки, указанные в описании.
С уважением,
Директор департамента торговли, Евгений Кошелев.

ОТВЕТ:

Добрый день, Евгений!
Сделать отпечатки на XANTE CL30 можно скачав с нашего сайта тестовый файл. Мы же, высылаем только наборы (альбомы с отпечатками формата А3, по 3 типа с каждого аппарата, а альбомы состоят из отпечатков на аппаратах XEROX, CANON, RICOH, OKI, MINOLTA), которые стоят $150.
С уважением, Карен Маркосян.

ВОПРОС: 06 May 2004

Здравствуйте!

Во-первых, спасибо за познавательный проект З-лаб. Так сложилось, что как раз сейчас взвешиваю все "За" и "Против" старта собственной полиграфии (живу в Киеве). Ну и выбор оборудования стал для меня просто камнем преткновения. Так что тесты на Вашем сайте очень даже пригодились
Теперь ближе к сути. И все же. Какой аппарат, на Ваш взгляд, наиболее эффективен для старта? Т.е. для ситуации, когда это будет первая машина, тех.процесс не налажен, а заказы могут попасться самые разные: от визиток до персонифицированных листовок? При этом, конечно, важны вопросы толщины запечатываемых материалов(и стабильной работы при этом!), себестоимости отпечатка, качества отпечатка и сложности обслуживания… Да, конечно, я сразу выбрал ДЦ12(у нас его практически все советуют, кроме нисса.уа, но поскольку за последние 3 месяца у нас в городе открылись( активно открылись! 5 новых фирм на основе ДЦ12), то сами понимаете, немного задумался и побоялся покупки еще одного нового ДЦ12 и чистой ценовой конкуренции себе в убыток, когда надо отбивать 20кило частично кредитных баксов.
Ну и, раз Вы на сайте приглашали активно задавать вопросы, то кроме перечисленного хочется поинтересоваться мнением/опытом насчет таких моделей: Epson AcuLaser 8600, Minolta CF 5001( вроде аналог 8050 Коники, но может убраны какие-то недостатки?), Kyocera 8008DN и новый 8026DN ( уж очень привлекательная себестоимость выходит…).
Да, и если Вам удастся выкроить время на развернутый ответ, то может напишете, на что стоит обратить внимание при открытии такой фирмы с нуля, если есть подобный опыт?

Спасибо! В любом случае, проект Ваш полезный и интересный.

С уважением,
Ярослав

ОТВЕТ:

Здравствуйте, Ярослав!

Что покупать (поскольку Вы должны отбить машину и получить прибыль) зависит от множества факторов:
1. необходимо прописать (Вы сами должны настоять на этом) в сервисном договоре сроки поставки любых запчастей любых, поскольку простой машины даже на несколько часов, не говоря уже о нескольких днях, это прямой убыток (ниже привожу Письмо пользователя DC 12, можете задать и им вопросы);
2. Необходимо прописать время РЕМОНТА, то есть когда аппарата будет отремонтирован после выезда инженера, а не то время, когда к вам приедет инженер (что все продавцы и пишут);
3. максимальная всеядность аппарата (по этому критерию РИКО 6513 впереди всех, у него печные валы регулируются в пределах 100-200 градусов с шагом в 1 градус для обоих валов раздельно);
4. себестоимость отпечатка (не гипотетическая 5%, а реальная примерно 30% по каждому цвету, помочь в расчетах сможет таблица расчета на нашем сайте касающаяся кэнона 3200), которую Вам придется рассчитать самому исходя из Ваших цен;
5. ну и пожалуй чуть ли не самое главное, важнее самого аппарата (ну купили Вы супер машину, а она сломалась и никто ее ремонтировать не может, а Вы не знаете, что тогда делать), то, что аппарат должна обслуживать компания дорожащая своей репутацией, не обманывающая клиентов, НЕ сидящая на эксклюзивах (как нисса с кэноном). Вообще отношение к Ниссе у меня не самое лучшее (хотя это лично мое мнение).

Себестоимость отпечатка у кэнона 3200 высокая (по сравнению с другими аппаратами), и это признают сами ниссовцы, заявляя на форуме, что это мол для такого аппарата не самое важное. Если машина должна приносить прибыль то это очень важно. С этой точки зрения предпочтительнее КСЕРОКС со своим ФСМА.
Из компаний, имеющих отделения в других городах, от которых можно добиться каких-то быстрых телодвижений (при условии, что сам клиент разбирается в технике) это МВ (Москва).

Надеюсь хоть как-то Вам помог.

ВОПРОС: On Tue, 20 Apr 2004

Карен, я так понял, что таблица по CLC 3200 универсальная, и её можно применять для других машин, только вот нет данных стоимости тонера и расходников. Только вот мне не совсем понятен алгоритм расчёта процента заполнения изображения на листе...
Я так понимаю, если лежит во весь лист плашка 100% чёрного - % заполнения листа = 100%
А если красная плашка в лист, то - % = 200% , так как 100M+100Y
А если заливка всего листа 20% по циану + чуть-чуть чёрного текста, то процент заполнения листа = 22-25% ??? Я правильно считаю?

С уважением, Андрей.

ОТВЕТ:

Здравствуйте, Андрей.

С таблицей все верно.
По тонеру. Теоретически да, но на самом деле нет. При расчете заполнения необходимо учитывать ограничения по уровню максимального краскопереноса (в нашем случае это лимит тонеропереноса), который у разных аппаратов разный. Ситуация отдаленно напоминает офсет. У некоторых сервисный инженер, а также и пользователь через программы типа ColorWise Pro Tools может корректировать этот параметр, у простеньких же моделей такой возможности нет.

ВОПРОС:

Здравствуйте!

Крайне благодарен Вам за развернутые и доходчивые
ответы.Однако у нас есть некая специфика в подборе цифровой машинки и в настоящее время мы склоняемся к CANON 3200. Специфика эта такова: мы офсетная типография и вообще-то не ставим себе задачу расширить бизнес за счет цифровой печати. Цифровая машинка нужна нам для более эффективной
работы с уже имеющимися заказами, часть из которых является малотиражной. Вот эту самую часть хотелось бы печатать на цифре, но так чтобы заказчик "не догадался". То есть нужно качество максимально приближенное к офсету. И если я правильно понимаю у CANON есть только один недостаток - довольно
высокая стоимость отпечатка. Поправьте меня, пожалуйста, если я заблуждаюсь и порекомендуйте аппарат с учетом сказанного выше.
С уважением
Сергей Бачурин.

(12/04/2004)

ОТВЕТ:

Здравствуйте Сергей!

Высылаю Вам на E-mail полный расчет стоимости владения аппаратом CANON CLC 3200 (с учетом амортизации) и его окупаемости.

Мое знакомство с CANON 3200 началось с посещения компании NISSA, куда я пришел в качестве клиента. Меня встретил продавец - Кирилин Дмитрий. После осмотра машины, а она печатала ОТВРАТНО, он сказал дословно, что инженеры уже два (!) месяца не могут привести в чувство новую машину (старая мол печатала лучше). Каждый день они что-то меняют, но никак не получается. По поводу себестоимости он сразу сказал (хотя никто его за язык не тянул) мол вот например у нас есть клиент, который купил INDIGO в лизинг, и никак не может отбить машину. Постоянно просит нас уменьшить цены на краску, НО МЫ НЕ ПОДДАЕМСЯ и НИКОГДА ЭТОГО НЕ СДЕЛАЕМ. Сидящий в соседней комнате "бренд-менеджер" Лукьянчук, полностью подтвердил слова коллеги. Аппарат печатал неравномерно по полю листа. Изображение слева направо уходило в синеву, а с верху вниз - в желтизну. К тому же, у меня есть информация, что почти половина аппаратов приходят с несведением, которое уже нельзя устранить.

По поводу инженеров и ремонта техники CANON. Ремонтом части пятитысячных кэнонов, проданных NISSой занимается другая компания, видимо ввиду дефицита своих (что косвенно подтверждается состоянием демонстрационного аппарата и словами продавца). Брать машину без сервиса - не интересно. Предложите НИССЕ, как и любому другому продавцу, прописать штрафные санкции за неремонт техники в течение заявленных 4-х 8-и или 20-и часов. Их ответ все скажет за себя.

Как более реальную альтернативу (без минусов 3200) можно предложить XEROX 3535 и KONICA 8050. 8050 более мощная машина, рассчитанная на другие нагрузки и с несравнимо меньшей себестоимостью отпечатка чем у XEROX 3535 (а уж про CANON 3200 я вообще молчу, при 40% ной заливке стоимость отпечатка без учета стоимости бумаги равна $0,54).